“十四五”以来，中国不仅自身在绿色转型方面实现了巨大进步和突破，伴随着外贸“新三样”的扬帆出海，也为全球的绿色转型发展贡献了中国智慧和中国方案。

10月4日，CCTV《对话》邀请了在外贸“新三样”领域的龙头企业代表和专家，解读中国新能源出海为世界绿色低碳转型所作出的贡献。

他们分别是远景科技集团董事长张雷，隆基绿能董事长钟宝申，世界风能协会副主席、中国可再生能源学会风能专业委员会秘书长秦海岩，《财经》杂志副主编朱弢。

《对话》嘉宾围绕新能源出海成绩、出海是否是躲“内卷”、过剩产能输出质疑、海外复杂市场、出海目的地和话语权等方面做了全面的交流。（全文见文末）

在新能源出海是否是“躲内卷”的议题中，秦海岩表示：“首先外面没人值得我们去卷。第二，新能源走出去更多是我们技术能力，产业能力的溢出，我们有这个能力了，我们就要走出去，用我们这样的能力支持其他国家发展，任何国家都需要电力，都需要能源，都需要便宜的能源，无论经济发展也好，人民过上美好生活也好，这都是基本的条件。”

钟宝申表示：“光伏从它诞生之日起就是为出海而生，它一出来，是因为欧洲需要，是因为那个地方的客户有需求，而中国的产品有竞争力，我们能够帮助他们解决问题，我们不可能出海一个客户不需要的东西。”

在回答过剩产能输出质疑时，钟宝申直言：“现在非洲、中东、南美、东南亚很多地区没有电，他们面临着饥荒、疾病，没有教育设施，通过中国方案让他们吃到清洁的水，解决饥荒问题，获得教育和信息，他们的生活变得更好。站到这些不发达地区民众的立场上来说，他们有追求幸福生活的权利。”

张雷则提出：“我们所做的其实是通过中国式发展理念，构建全球人类命运共同体。全世界的贫困主要来自于能源贫困，当可再生能源时代到来后，每个国家有空间、阳光、风，通过中国新能源设备就能够实现能源独立，构筑有竞争力的能源系统，这是摆脱能源贫困的关键手段。所以中国输出的并不是过剩产能，中国输出的是这些国家发展经济的希望。”

秦海岩也表示：“新能源走出去最大价值是落实了习近平总书记提出的构建人类命运共同体。终极目标是什么？就是所有的人，所有的老百姓都能过上美好生活。我们是按这样的路径在走，新能源是最好抓手，也是最好的实践方式。我们找到了一条不同于西方过去的发展路径，不同于西方对南方国家的这种发展路径。”

在谈到国际话语权的问题时，秦海岩指出：“改革开放到现在一直说，中国要与世界接轨。但发展到今天这个阶段，尤其是新能源，应该重提一个口号，应该让世界与中国接轨。接轨是因为能得到利益、得到发展。中国新能源不仅使用电成本更低了，更是构建了一整套发展的新体系、新路径，这条路是真正的走向人类命运共同体之路。所以为什么不跟我们接轨呢？”

钟宝申表示：“中国以新能源为代表的产业走在了世界的前端，只有在标准发展规划、市场培育以及未来市场可持续性这些方面有一个系统的规划和思考并传递给全世界，产业相应地就会有章可循，发展更加有序、健康。”

张雷认为：“话语权应该说是厚积薄发、自然形成的，其本质并不是要去争取话语权，而是要把我们的注意力放到如何解决挑战、创造价值，话语权也就会因为价值创造自然得到实现。”

针对中国威胁论担忧，如何才能打破信任鸿沟，实现与世界的和合与共呢？

钟宝申强调：“中国新能源走出去是创造了一个新的市场，这里面一切都是新的，它是创造了一个新行业、新需求和新就业，中国的新能源产业通过与全球各国各地区的协同融合发展，一定能够为零碳世界，为全球人类的福祉做出重大的贡献。”

张雷这样回答：“当今地缘竞争的背后是零和博弈，但是中国新能源出海，它却是一个共创增量，做大蛋糕的过程。它其实是通过中国新能源技术，像一把把钥匙，帮助各个国家来打开它所蕴藏的，过去没有使用的这些无价风能、光能的能量。中国的新能源，一定会是中国的‘第五大发明’。中国的新能源技术，必将推动全球更具竞争力，低成本能源体系的建设，而且是中国更加主动、系统在布局这样的一个推动。当每个国家有了这样一个富有竞争力的底层操作系统，他们就能够构筑新的工业体系。中国的新能源就处于这个历史时刻，我们在为全球带来一个新的工业革命的一个开创的世纪，这也是一个中国新能源人非常值得骄傲的使命。”

以下是光伏們整理的《对话》全文：

今年是“十四五”规划的收官之年，同时也是习近平总书记提出的 3060 双碳目标整整 5 周年。在这 5 年的时间里，中国的绿色低碳转型之路取得了丰硕成果，也取得了长足进步。同时伴随着中国外贸“新三样”的扬帆出海，也为世界的绿色低碳转型提供了中国智慧和中国力量。今天我们《对话》节目现场，邀请到了两位在外贸“新三样”领域的龙头企业代表，听他们来讲一讲在“十四五”这五年时间里，他们各自取得的长足进步和为世界绿色低碳转型所做出的贡献。

在过去五年的时间里，你们各自企业走出海外的过程当中，有哪一个瞬间是让你们各自印象最深刻的？我们希望借助这个印象最深刻的瞬间，让我们重新认识一下二位。

张雷：我这里带来了一张照片，今年 5 月份，法国总统马克龙参加远景动力在法国工厂的这么一个开工仪式。他左手拿的是法国这个区域当地的煤矿的矿灯，右手举起了远景的动力电池。他说左手代表过去，右手动力电池代表区域的未来。这张照片里我感觉最有意义的地方在于，马克龙他从这个行动表述了对中国新能源企业的认可，也展现了他对中国新能源企业友好的态度。这个也是远景在全球出海这样的一个模式的探索中的认可，所以我感觉还是挺有意义的事情。

钟宝申：我也想拿一张图片来说明一下。这个是在非洲的马拉维的村落，当时我们给他们一个学校做了一个分布式的光伏系统。在这个落成的那一天，他们当地的学校的小学生和我们在一起，在这个灯点亮的那一刻，大家一起欢呼，我非常的感动，也感受到我们的工作的意义所在。因为看上去一个很小的光伏系统，但它解决了当地的他们的照明的问题，解决了他们用清洁水的问题。为什么这么多人那么开心的来庆祝？确实我觉得，给他们带来了一个更美好的一个生活。

刚才二位给我们带来的这两张照片，都是二位的高光时刻的一个缩影。其实我们新三样出海的这 5 年时间里，也取得了非常令人欣喜和惊讶的成绩，我们也给大家总结了一份成绩单，一起来看一下。这是我们外贸“新三样”出海的第一份成绩单，这份成绩单我们从数字上就能看得很清楚。从 2020 年出口额是 2200 亿元，占的外贸比重不到5%，到 2024 年的时候达到了 1.2 万亿元，在五年的时间里增长了 5 倍多，也看出了我们“新三样”真正成为了我们最近一段时间外贸领域的顶流。

再来看我们第二张成绩单，第二份成绩单第一个是新能源汽车，从 2020 年的11%，到 5 年后的65%。再来看锂电池，全球份额从 39% 增长到了近 80% ，光伏全球份额从 70% 增长到了 85% 。二位看到了这两份成绩单带给你们最深切的感受是什么？

张雷：其实我看到了这个成绩单，它背后或许有更大的意义，因为能源系统是一个国家的基础系统。当一个非洲的或者东南亚的村镇，它开始有了风电、光伏储能构架的这么一个微电网系统之后，它的电力成本大幅度下降。这个时候它可能会考虑每家要配一个空调，这个时候它会考虑是否要用个冰箱，还是说我要搞一个食品加工厂、服装加工厂，这就会带来中国这些机电产品第二波出口。再随之，当更多的人进入了工厂开始工作，他们会改善他们的生活，买手机、买电脑、买电视机，这又为中国的消费产品带来了一波增长机会。

其实中国新能源产品是中国出海的先锋队，它会带动一波又一波的中国产品的持续出口，而且它也会开创一个接一个全新的、充满活力的消费市场。

钟宝申：这份成绩单背后我看到的是中国在新能源领域从并跑到领跑的过程，这个过程是依赖于中国强大的产业的生态。在这个生态的支撑下，中国新能源企业自身的努力，在这样的一个持续创新投入的状态下，中国新能源产业进入到了全球的领先者的地位。在这个过程中，我们感受到了中国的企业从制造型走向价值创新型这样一个过程，我觉得在这五年应该说体现的淋漓尽致。

二位看到的背后的角度完全不一样，秦先生见证了中国新能源出海的这五年的时间一路成长，您看到了这两份成绩单，您觉得这背后的亮点有哪些？

秦海岩：我觉得中国新能源为什么有今天的成绩？最主要的是因为产业政策的支持，我也非常有幸真的是参与了几乎这个所有新能源产业（政策）的这个制定的过程。像我们最早 2005 年出了可再生能源法，到 2008 年第一次我们财政部、发改委、科技部要给电动车、锂电池、光伏包括风电给予补贴政策。当时很多人是反对的，认为这不是方向。我还记得当时我们也参与了给中央写信，回复这些质疑。所以后来产业政策的这个出台、补贴政策出台，拉动了产业的发展，使我们的产业技术进步、价格下降，所以我们才形成这样的完善的产业供应链，才使得我们有今天的局面，才能成为一个万亿级的战略新兴产业，才能使我们走出海、走出去。

您是风能行业出身的，但是您看这个新三样出海的，这里面没有风能，这是为什么？

秦海岩 ：其实风电的出口从 2009 年就开始了，当时我们就出口了古巴和美国，到今天我们出口量是每年 30% 以上增长，这两年 100% 的增长。第二，现在我们风电已经覆盖了 57 个国家，像远景它的出口量是去年占了中国风电出口的一半，出口第一。

中国风电主要的部件叶片、齿轮箱、发电机、塔筒、铸件这些占了世界产能 60% ~ 70%，如果把这些加起来，这个量是很大的，可能不比这些产业小。

张雷：对，如果把中国的风电的部件产业，因为风电整个产业链非常长，发电机、齿轮箱，包括叶片，包括玻璃纤维，包括塔架，包括铸件、锻件。如果把中国出口的这些风电零部件加在一起，我想应该是跟光伏是同一个数量级，所以我认为新三样可能要扩大到更大的范围，风电和储能应该成为新五样。

今天我们《对话》节目现场还请到了财经杂志的主编朱弢先生，您看到了这两份成绩单，有什么想和二位交流的？

朱弢：其实中国的新能源产业已经发展了相当长的时间，差不多超过 20 年了。我想问二位的是，过去五年为什么会爆发式的增长？

张雷：第一个关键要素是中国在过去五年中突破了产业链上的一些关键瓶颈，比如说风电，以远景为例，我们把风电的齿轮箱，包括风电的核心心脏轴承，通过技术的突破，能够全面的和我们的合作伙伴进行国产化，这一下子就能够让产业降低了对国外技术的依赖。但更为重要的是，很多人没有看到过去五年新能源产品成本的大幅降低，产生了一个正向循环。因为风电、光伏锂电池成本的降低，市场的需求变得更加旺盛，不仅中国，不仅欧美发达国家，包括全球南方国家开始展现出巨大的需求，而这些巨大需求又进一步带动了中国全产业链的发展。这样一个正向循环在过去五年中表现出来非常明显。

刚刚几位都聚焦在这五年当中我们相关领域产生的一些变化，如果把时间拉长到 20 年这个时间长度和维度的话，你们几位觉得新能源出海最大的变化又是什么？

张雷：其实你会看到中国新能源军团的整体崛起。可能过去十年、过去五年还是表现为新三样，但是随着中国整体新能源产品竞争力提升，风电、储能、氢能、新型电力系统也都开始形成一个百花齐放、千帆竞发的局面。所以中国从 20 年的维度，包括再往后看 10 年、 20 年，一定会从局部走向系统，也一定会从一个单一的产品走向整体的解决方案，最终我们给世界提供的是一个面向未来的能源体系，输出的是中国的能源文明。

钟宝申：实际上我们看到中国方方面面在过去20 年发生的巨大的变化，那么在这个新能源产业体现的尤为突出。过去中国的企业我们都会讲，大家就是把自己的产品做好，尽量做的便宜来去销售产品。那现在大家开始关注服务，关注可靠性，关注和当地生态的融合，也关注我们制造过程中的能耗、节约和环境保护，所以这个方面我认为是中国企业社会责任的觉醒，而中国的产品价值领先到我们社会责任的觉醒，最终会构成中国品牌，叫响全球。

刚才您说的是积极的方面，我还看到一种说法，说我们这个新能源出口这个行业太卷了，我们这些企业走出去是为了躲避中国国内的内卷，这种可能性有吗？

秦海岩：我觉得谈不上，首先外面没人值得我们去卷。第二我觉得走出去就是我们能力的溢出，技术能力、产业能力的溢出，我们有这个能力了，我们就要走出去，拿我们这样能力去支持其他国家发展。任何国家都需要电力，都需要能源，都需要便宜电、便宜能源。经济发展也好，人民过上美好生活也好，这都是基本的条件，所以我觉得更多的是一种能力溢出，而不是说要躲避国内的竞争。

钟宝申：光伏从它出生就是最早从欧洲应用开始，然后中国应用，通过中国力量光伏发展起来，然后走向全球。它是这样一个过程，所以它一出生的时候，其实就是因为欧洲的需要。所以现在说大家出海是因为某种原因逼的或者怎么样，我认为也不是这样，是因为那个地方的客户有需求，而中国的产品有竞争力，我们能够帮助他们解决问题，能够帮助他们有的是运用上绿色的经济的电力，有的是能够帮助他通过电力来直接改善他的生活。所以我觉得这个才是我们出海的最根本的动力，不可能出海一个客户不需要的东西。

张雷：我们出海不是为了躲避内卷，其实为的是星辰大海。我们希望能够把中国新能源的产品、技术、文明跟世界分享，我们认为在未来全球经济保持3% 左右的增长的情况下， 80 年之后全球经济规模还要再增长十倍。随着人工智能、5G通信、机器人的发展，大家想一下，对于能源的需求将会如此之巨大。我们帮助全球大部分国家在碳中和的约束下来打破瓶颈，来开创更加有竞争力的能源系统，这其实是中国能源企业帮助全球实现新繁荣的有效途径。

其实不管面对什么样的复杂的地缘政治环境和市场环境，我们的中国企业走出去可能是一个必然的选择。接下来面对当下的一些趋势和发展方向，我们总结了三个关键词，一起来看一下。一个是目的地，一个是话语权，另外一个是附加值，接下来我们就着这三个关键词来详细说一说。先来看第一个关键词目的地，二位能不能给我们回顾一下，你们过去走出去的过程当中和现在五年之后，在目的地的选择上有没有一些新的变化？

张雷：对于目的地的选择，尽管远景在法国、日本、英国也都有投资产品的出口，但我们更加看好全球的南方国家，为什么呢？他们代表了未来的增长，他们也急需于中国的新能源系统技术。目前全球南方国家的经济总量差不多占全球 50% ，但对全球经济增长的贡献却是 80% ，所以他们代表了未来的增长，全球 85% 的人口也在这些南方国家，而南方国家举东南亚为例子，东南亚国家平均人均用电量只有中国的 1/ 5，所以这个背后的空间还非常之巨大。如果中国能够通过我们新能源的系统、技术和产品，帮助这些国家来构建面向未来有竞争力能源体系，这也能够帮助他们打造面向未来新的工业体系。与此同时，这对中国一系列产品的出口，包括中国在当地建设具有全球本土化的生态系统非常有意义。所以说我非常看好全球南方国家这个大市场。

钟宝申：光伏实际上可能和风电都有相同的一个节奏，随着技术的进步，它在不断的扩大它的应用面。最早光伏在2004、2005年的时候很贵，那时候大概就是四块多一度电，所以最早主要是面向欧洲，后来是美国、日本、澳洲这些发达国家和地区。随着成本的降低，我们开始为全球服务，就是所谓的中国通过技术创新，然后让这个产品具有了服务全球的能力，具有了解决很多，尤其是不发达的国家这些地区帮助他们发展的能力。所以我们的目的地，几乎是全球任何一个角落，有人活动的地方就有了光伏应用，目前基本上达到了这种情况。

朱弢：目前中国新能源企业是面对的全球市场，那中间有一个市场是无法回避的，那就是美国。美国曾经是新能源发展的旗手，但从最近来看，它重新开始加强化石能源的主导地位，又建起了相关的贸易壁垒，其中就包含关于新能源的产品。这么一个复杂的市场，我想从两位企业家的角度去看看，怎么理解美国的这种复杂性，以及怎么对待这么一个错综复杂的市场？

钟宝申：美国市场说起来确实很感慨，因为我们在美国市场遇到过很大的挫折，当然我们也做过很好的时候。应该说在过去的六七年吧，美国对中国的光伏企业出台了大概有八九项贸易壁垒的政策，几乎每年都在出，有时候每年出 2 个，有时候每年出 3 个。在两年前，我们在美国建了合资工厂，合资工厂美国公司控股，我们有49%占股。这个工厂应该说是目前我们叫西半球最大的光伏组件工厂，运营的也不错。但是今年我们知道，特朗普总统又签署了大美丽法案，要求中国公司的股份比例要降到25 % 以下。

从企业来讲，我们总体的原则还是尽可能的利用我们的技术、我们的能力来满足美国客户的需求。但是这个过程中我们会审慎的评估风险，所以现在我们满足美国市场的主要的方式就是要通过技术服务、通过技术授权、通过品牌服务来实现我们的经营目标。

张雷：每一届美国政府似乎都会出来截然相反的能源政策，这其实对于美国的能源企业、科技企业，尤其是能源的科技企业非常不利。为什么美国这么难诞生新能源的企业，新能源的产品公司，这跟它政策的摇摆有很大的关系。当现在特朗普政府再一次把能源政策转移到化石能源体系上的时候，其实是对美国的新能源产业在这一条必然之路上的又一次耽误。同时，也势必会给美国能源的成本、能源系统的成本推到一个更高的一个水平，这样并不利于像人工智能包括一些制造业的发展。

所以说他们或许有一天会理解，能源其实是一项社会的基础产品，只有它有足够的竞争力，只有它有足够的面向未来的政策监管环境，它才有更可持续性。

秦海岩：其实现在一说搞新能源还就跟双碳目标气候变化挂钩，好像说不搞气候变化了、不搞双碳了，新能源就没有必要了。特朗普这两天又退出《巴黎协定》了，风电也不搞了，要发展油气。很多人就悲观说，你看美国人都不玩了，是不是中国也不能搞了？其他国家也不搞了？我觉得这是一个错误的认识。

前几天，我想大家都应该关注到了习近平主席在联合国气候变化峰会上宣布了中国的新一轮自主贡献。当个别国家逆流而动的时候，中国做出这样的承诺，彰显了大国担当，同时一定会鼓舞和坚定国际社会实现低碳转型发展的信心和决心。

我们回溯历史，为什么我们要发展新能源？最早的一轮发展新能源是上个世纪70、80 年代，为什么？1973 年第一次石油危机，没有油了？所以大家说这个能源安全怎么办？我要能源安全、能源独立。所以是对石油的供应峰值产生了恐惧和担忧，没有油可用了，所以要发展新能源。任何国家都有风，都有光，我们要靠新能源来代替化石能源，这是第一轮。

第二轮才说人类突然发现全球气候变暖、气候变化是个大的灾难，人类的生存的基本都没有了，这是灾难性事件，全球都联合起来，《京都议定书》《巴黎协定》应对气候变化，要减排二氧化碳，停止对化石能源使用和燃烧。这时候大家说我们要对需求峰值担忧，这个峰值不能再高了。

但实际上，上一轮因为能源安全导致的能源转型，化石能源占比下降了10%。这一轮因为双碳、零碳这样的目标，十几年化石能源只下降了4%，所以安全的驱动比环境的驱动要有力的多。

那到现在我们又面临什么形势？地缘政治冲突，贸易摩擦逆全球化。所以现在大家担心什么？石油的贸易是不能保证了，贸易峰值成了大家担心的主要的因素了，所以新能源就成为一个主要的选择。刚才讲了任何国家都有风，都有光，不像只中东有油。目前驱动是因为地缘政治，是因为对贸易的安全性，所以大家要发展新能源。每个国家态度也不一样，美国特朗普虽然不让搞了，但是在一些州风光好的地方还会发展新能源。

第二，欧洲没油、没煤、也没天然气，怎么办？一定是要大力新能源。反对，我们也一定要去，他再反对也会需要我们的，我们要坚定不移的利用新能源，淘汰化石能源，这是我们的强项。我们要把我们资源禀赋的劣势转成我们技术和生产能力的优势。所以说每个国家面临的情况不一样，现在可以说哪里有需求，走向哪里去。

刚刚我们谈了第一个关键词，目的地。现在我们来看一下第二个关键词，附加值。中国企业出海，中国产品走出去，我们首先联想到的是物美价廉。我们的品质好再以相对低廉的价格卖出去，一定会受到市场的欢迎。但是就目前的情况来看，您听没听过这样一种说法，说中国企业走出去就是一种过剩产能的输出。二位在走出去的过程当中有人向你们提出这种质疑吗？

钟宝申：这个问题去年《华尔街日报》一个记者采访我，当时我们谈论过这个问题。我说大家站在不同的立场，给你就举一个例子，现在非洲、中东、南美、东南亚很多地区的人没有电。那么他们面临的，会有饥荒、疾病，他们没有教育设施。我就想知道你们有什么样的方案给他们提供能源？让他们能够解决这个问题。

接着我就说我们的方案是什么？我们正在做的是什么？我们正在做的就是给他们建太阳能的微网系统，让他们能够吃到清洁的水，让他们通过发展太阳能水泵能够在当地干旱的时候解决饥荒问题。

另外，有了电，我们都知道他可以获得教育，可以获得信息。那接下来有了电，他可以买电风扇，他可以买空调，他可以买电视，他可以让他的生活变得更好。他可以利用电来进行创造，做一些简单的手工制造。他可以用电，有最基础的医疗检测，这些设施也要供电。

我说我们可以做到这些，你们怎么看这个问题？这些地方要不要发展？这些人民有没有追求幸福生活的权利？我说我们现在做的还不够，不是过多了，是因为你们什么都不做，站在那说（风凉）话，你们没有站到那些人的立场上来讲这个问题，没有站到这些不发达地区这些民众的立场上来说，而是站在你现在这些都有这个角度来说的。

张雷：所有人知道，全世界的贫困主要来自于能源贫困。化石能源时代，因为石油、天然气、煤炭分布不均匀，就导致很多国家没有这样的资源，必须依赖这些资源的进口。但是当可再生能源时代到来之后，每个国家有空间、有阳光、有风，通过中国的新能源设备，这些国家就能够实现能源的独立。

所以说中国输出的不是过剩产能，中国输出的是这些国家发展经济的希望。我们看到很多这样的例子，胡志明小道很大一段是在老挝境内，小道的边上至今还布满了很多当初没有引爆的炸弹，但是随着远景的风电项目在老挝境内展开，这些炸弹一颗一颗的被起出来，然后风电为给当地的村庄带来了光明，点亮了他们的希望。所以我们看到，他们过去战争的创伤正在慢慢抚平，对未来美好生活有了更多的向往。如果说这是一种过剩的产能，那我希望让这种过剩产能来的更多。

秦先生刚刚听了二位给我们讲述的这些案例，看到我们中国企业走出去的过程当中，不光是以低价格来赢得市场，在价格之外我们也创造了很多我们意想不到的价值。您怎么看待从价格到价值这样的转变？您觉得未来我们的出海过程当中提供更多的附加值应该体现在哪？

秦海岩：我觉得我们最大的价值是什么？新能源走出去，真的是落实了总书记提出的构建人类命运共同体。构建人类命运共同体的终极目标是什么？就是所有的人、所有的老百姓都能过上美好的生活。那我们是按这样的路径在走，那新能源是最好的抓手，也是最好的实践方式。我觉得这是中国最大价值，我们找到了一条不同于西方过去的发展路径，不同于西方对南方国家的这种发展的路径。

说完了附加值，接下来进入我们第三个关键词，话语权。不久前钟总和钱智民先生来到我们《对话》节目现场，您和他交流当中说，我们在一些国际标准的制定上和一些国际组织当中缺乏话语权，您觉得这种缺乏话语权的现状是不是在某种程度上也影响我们中国新能源走出去？

钟宝申：我觉得要历史的来看。首先我们是工业化后发国家，所以我们的很多产业借用的标准规范还有对行业引领的要求，都是来自于发达国家。整体来讲中国的各行业，我们这些企业，还有行业协会，还有我们标准的管理部门，还不太擅长于通过标准、通过规范、通过对产业的提前规划来去引领产业可持续的、健康的发展。

在这些方面，我觉得随着中国目前，尤其是以现在新能源、新三样为代表的这些产业走在了世界的前端，在这时候我们非常有必要去快速地学习和搭建这种能力，即我们对一个产业可持续发展的规划的能力。只有在标准发展规划、市场培育以及未来市场可持续性这些方面有一个系统的规划和思考，同时把这种思考传递给全世界，这个产业相应的就会有章可循，可以有一定的规则，在这个规则之下大家发展的会更加有序，更加健康。

张雷：我认为话语权应该说是一个厚积薄发的自然的形成，其本质并不是要去争取话语权，而是要把我们的注意力放到去如何解决挑战、创造价值，话语权也就会因为你的价值创造自然得到实现。

举一个例子，远景是全球零碳产业园的开创者。零碳产业园其实也是一款产品，但它不是像风电、光伏、储能这么具象，我把它称之为公共产品。为什么呢？因为当初我们相信在戈壁滩上，如果我们能够把这些用之不尽的风能和光电来驱动我们的产业，形成能源的生产和消费有机结合的一种高效的形态，也就是在绿色能源体系上构筑绿色新工业体系。

我们在鄂尔多斯打造了全球第一个零碳产业园，同时依托我们的新型电力系统，培育了新型的工业体系统，包括远景的这个动力电池的生产，包括像隆基也是零碳产业园的共建者，包括一些相关的产业链形成了非常好的生态，这样生态背后又有一套数字化管理系统来确认碳的排放，进行更好的国际化的出口和认证。所以说随着这个产业园走向深入，我们也不断的获得全球化的这个标准制定，因为创造了价值，解决了挑战，这个话语权自然而然就会逐渐的体现出来。

秦海岩：谈到话语权的问题，我们改革开放到现在一直说的一句话，叫中国要与世界接轨，人家怎么干的？我们要听别人的，按别人的来，按别人路去走。

发展到今天这个阶段，尤其是新能源，我觉得不应该重提这一个口号，应该让世界与中国接轨。很多人听了说你这个又是妄自尊大，是吧？其实这是一个事实，人家为什么要跟你接轨？我们原来为什么要跟别人接轨？因为我们跟别人接轨，我们就能得到利益、得到发展。刚才我们讲这么多，不仅是说我们使它成本更低了，其实我们是构建了一整套发展的新体系、新的路径，我们这条体系，这条路是能让大家共同发展的，是真正的是人类命运共同体。所以为什么不跟我们接轨呢？

中国在和世界交往的过程当中，特别重视一个词叫和合与共。简单的说就是我们要和世界交朋友，让大家一起来互利共赢。我们一直以来都说能源是一个时代的大命题，能源在某种程度上推动了人类文明的发展和进步。在当时当下这样一个大时代，如果让二位给我们的时代留下一些注脚，二位想给我们留下什么样的思考？

钟宝申：我觉得中国新能源走出去是创造了一个新的市场，在这里面我们一切都是新的，它是创造了一个新行业，创造了新的需求，创造了新的就业。隆基的使命是善用太阳光芒、创造绿能世界。我也相信中国的新能源产业通过与全球各国各地区的协同融合发展，一定能够为我们的零碳世界，为全球人类的福祉做出重大的贡献。

张雷：当今地缘竞争背后的一个逻辑是零和博弈。但是中国的新能源出海，它却是一个共创增量、做大蛋糕的过程，它其实是通过中国的新能源技术，像一把把钥匙，帮助各个国家来打开它所蕴藏的过去没有使用的这些无价风能、光能的能量。我一直有一个比方，我认为中国的新能源一定会是中国的第五大发明，前四大发明基本上是在 1000 年之前，中国通过造纸印刷这样的技术，被动地启蒙了西方。

人类文明的车轮有两个，一个是知识，一个是能源。这一次中国的新能源技术必将推动全球更具竞争力的低成本能源体系的建设，而且是中国更加主动、系统地布局这样一个推动。当每个国家有了富有竞争力的底层操作系统，他们就能够构筑新的工业体系。

就像工业革命初期，如果你给这些国家送来 100 台蒸汽机，那这些有煤矿的国家是不是一下子就把经济产业体系给搭建起来？中国的新能源产品就处于这个历史时刻，我们在为全球带来一个新的工业革命的开创世纪，我想这也是中国新能源人一个非常值得骄傲的使命。

如果我们做一个比喻，把我们的新能源比喻成春风，我们的中国新能源企业正在借着这个春风向世界播撒绿色的种子，我们也期待着这些种子能够变身为打开未来之门的钥匙，能够带给我们更加清洁、可持续、生生不息的未来。感谢各位收看《对话》，再会。